愚按：这篇文章非常有勇气，我看到第三行就笑翻了，真的非常有意思，在其中说明了很多问题，包括中医教学师资现状，中医师队伍，以及如何才能成为一名真正的中医经方家，值得所有中医专家思考，失职啊！

道医学子 发表于 2008-5-9 16:37

服下瘀血汤之体会

服下瘀血汤之体会

鄙人湿疹十一年，常反复发作，近半年发作较甚，且在双手背上厚厚两片，这非常不雅。与老师抄方，担心病人嫌弃，故尝试了许多经方。

用了八味肾气丸，思补好先天，也许湿疹就好了，结果，湿疹反而加重。

用了小陷胸汤，自己心下有痞块，按之才痛，思脾为生痰生湿之源，应有效，结果，服三剂，湿疹如故，且药性偏凉，服后略有腹部不适。

用茯苓桂枝白术甘草汤，湿疹为湿，茯苓利水盛湿，桂枝振心阳，白术甘草健脾化湿，应有效，结果用后湿疹加重，乃知茯苓桂枝白术甘草汤是温热之药，不适合鄙人之湿疹。

听金匮课，讲到甘草泻心汤，颇和我的病机，寒热并用，清火温脾双管齐下，服一剂后，手即不痒，甚喜！乃连服三剂，湿疹没有痒，但也没有消退。思此方有效，但未中病。

实在想不出好办法，又用了两周六味地黄丸，感觉挺舒服，但湿疹依旧。

受黄煌老师启发，黄老师用桂枝茯苓丸治疗牛皮癣，效果好。于是我用了4天桂枝茯苓丸，结果效果不明显。

我思大黄蛰虫丸证中，有肌肤甲错，湿疹应为肌肤甲错，内有干血，桂枝茯苓丸乃消干血轻剂，当用大黄蛰虫丸，于是自配了大黄蛰虫丸，服了两日，果然有效，湿疹处不痒了，且有消退的痕迹，面部皮肤开始变得光滑。

我思仲景先师的瘀血汤前医用其治疗狂犬病屡用屡效，成都的道医老师称，下半年后，狂犬病将大增，温柔的狗也将变成魔鬼。吾当试一试下瘀血汤，应该对我的湿疹也有效，未来遇到狂犬病患者好用下瘀血汤如法炮制。

于是自配下瘀血汤一付，生大黄30g 桃仁20枚（4g） 土鳖虫20枚（13g）研细末后，我称出12g，加蜜两勺，花雕酒200ml，混合后上沙锅煮，煮沸后7分钟下锅。2008-5-8下午6:30晚饭前服了1/3饮，（因担心下瘀血汤药力猛峻，先用轻剂。）下瘀血汤味道非常好，酸酸甜甜的，服药后肚子整晚没有动静，当晚小便两次，皆红黄色，当是体内的热排出了。5-9凌晨4:00梦中腹中疼痛，排便一次，条便暗褐色，小便仍红黄。早起略有些乏力，可能是排便后，无法入睡的缘故。早晨7点排稀便一次，量中等，暗褐色。自觉湿疹未痒，似乎仍在缓慢消退。

08-5-9早7:30女儿去幼儿园后，早饭前将剩下的2/3饮下瘀血汤一饮而尽，连碗底都涮水喝了，呵呵，皆因仲景先师经方的味道好。下午3:30腹轻微痛，排暗褐色稀便一次，尿仍黄略红。

待续

傅青竹 发表于 2008-5-9 17:22

难道仲景先师从来不诊脉不看舌只根据症状用药吗？
辨证难道是辩症吗？
经方真的只是对照好症状这么简单？
又或许这就是很多人狂捧经方的根本原因之一？
其实说来说去，说到最后还是个辨证论治，辨证对了药肯定就选对了。把经方用了一大圈对付一个湿疹，仔细看看，还是仅仅是推理，以症状推理，如果能通过舌脉色等综合辨证，岂不是免了这一大圈的试验？
呵呵，经方是个好东西，经验 精华，用对了起生死，用错了如猛虎，还是得从辨证论治上下功夫，这样才能真正把经方运用的炉火纯青，兄以为如何？:lol

美丽猫 发表于 2008-5-9 17:25

感觉不知所以然啊

东一榔头，西一棒槌
我虽然在中医这一行是初学，可是在我自己的本行已经达到高智商高能力的颠峰。我坚信世上的科学都有相通的认知道理，LZ的帖子，感觉就是在胡乱做一些试验而已，连有根据的试验都谈不上。

thxy 发表于 2008-5-9 19:02

各位不要打击楼主，虽然没有说明舌脉辨证过程，但基本思路还是表达了的。我相信楼主不是无谓的乱试乱撞。尤为重要的是这种尝试精神可嘉。如果仲景没有经过“宗族二百，死亡三分有二”的不断尝试，又怎么会有成熟完善为万世法的伤寒方呢？辨证说起来容易做起来太难，多少名医治病又何尝不是在不断的尝试－推断－再尝试－再推断，理论到实践不断反复印证，最后形成成熟的辨证和用方思想。
大胆心细的反复尝试是多少人成功的榜样。又何况是在自己身上试，没有拿病人乱试乎？:)

道医学子 发表于 2008-5-9 19:58

[quote]原帖由 [i]傅青竹[/i] 于 2008-5-9 17:22 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=327928&ptid=45280][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
难道仲景先师从来不诊脉不看舌只根据症状用药吗？
辨证难道是辩症吗？
经方真的只是对照好症状这么简单？
又或许这就是很多人狂捧经方的根本原因之一？
其实说来说去，说到最后还是个辨证论治，辨证对了药肯定就选对了。把经方用 ... [/quote]


呵呵！经方之妙，就是许多情况无需脉证。所以仲景先师许多条文中并无脉证，如少阳证：少阳之为病，口苦咽干目眩是也。故乙肝治疗，远程问诊即可，脉诊、舌诊都可忽略。

伤寒论、金匮要略中条文很深奥，许多现代的语言无法与条文相应，湿疹、牛皮癣等现代病尝试经方之人并不多，鄙人只好自己尝试。
嘿嘿，让小傅兄弟见笑了。

道医学子 发表于 2008-5-9 21:11

鄙人坚信经方原方即可愈大病

鄙人坚信经方原方即可愈大病，方证相对常可一剂知，二剂已。

多少年来经方按照一两＝3g计算，象挠挠痒痒，后医用之无效，故或加减药物或合时方，以增加疗效。殊不知经方不加减，即可治病，这样之中医多么好学，象鄙人这样学伤寒不到一年之人，也常常一剂知二剂了，如此学中医多么的有乐趣！

象下瘀血汤，大黄二两 桃仁20枚，土鳖虫20枚，医家看如此猛峻用药鲜有人敢用。我通过尝试即知，下瘀血汤不但好喝，而且药性平和，不但能将体内的瘀血瘀热排除，而且没有严重的腹痛，如厕也能控制自如。
经方300多方，用好一种，就可以做好一个其效如神的好专科！
可惜的是，现代中医在大学就被老师误导，课堂上便讲经方如何加减云云，课堂上便教育学生，经方不可轻用一两＝15g用药，否则治好99例，一例失手，则终身难抬头等等。中医变得如此难学，自己学着组方，有经方利器不用，是多么的让仲景先师无法理解。中医院校90%的学生毕业不搞中医，没办法不会看病，看病也没有乐趣。
时医鲜有真正之经方中医，所以师带徒也一样，师傅低效率的中医观点充满了学生脑海，以至于最有效率的中医－经方大道，无人涉足。

建议攻击我、反对我的同仁，亲自去尝尝经方，用经方给自己调理调理，真正有了体会，相信都会支持我。

傅青竹 发表于 2008-5-9 21:25

回复 #5 道医学子 的帖子

您忘了，伤寒论每章前面都有 辩病脉证治 几个字
这是仲景治病开方的前提，呵呵
中医治病不诊脉，到是真的危险了
诊脉看舌还是基本功的，老兄还是别抛弃为好
您说呢？

道医学子 发表于 2008-5-10 17:31

回复 #7 傅青竹 的帖子

说的不错
但少阳提纲证、阳明提纲证、厥阴提纲证中并没有脉证。
当用脉辩时，用脉辩，更多时无需要辩脉证。

所以 发表于 2008-5-10 18:10

强列建议每个经方都试过来

总会有一只瞎猫撞上来，治好了你的病．只是这样一来，下次治其他人，还是得一方方试．

王海峰 发表于 2008-5-10 19:20

仲景师的方子要么治病，要么杀人。
每一个经方都有它的辨证点，症状和/或脉象。
如何抓住关键的辨证点正是我们学中医的重中之重。
楼主以身试药是我学医的楷模。
谢谢楼主！:victory:

guy-mango 发表于 2008-5-10 21:14

楼主应对自己有所把握，楼主也不会是傻B吧？我的皮疹也是在试经方，教授看过，自己的老师们也看过，盛名之下，其实难符？试了不会死，死了也是自己的事。
我的皮疹从2004年夏天开始出现，夏天长，冬天褪，长在毛囊，挤压后有类似粉刺的东西挤出，以前臂，胸腹及大腿多见，初见红色，挤压后愈合有印，冬天会自然消退，每年必长。西医的教授无非就用激素及抗过敏药。中医的所谓名医什么方药都是清热凉血、祛风湿等等，未有见效者。观吾之舌，质偏红，后部苔黄腻，舌中有一纵行裂纹，脾胃功能欠佳，每天均服用桂附理中丸，最近脾胃稍好，尝试用半夏泻心汤治疗，服两剂，未见明显效果。我也会继续尝试的，楼主我也支持你，看书也要实践，但需与各位同道多交流，不要走进死胡同。我也希望各位高手帮帮我，虽不痛苦，但确不美观。

道医学子 发表于 2008-5-11 11:45

今日早晨8:40按照仲景先师的剂量服了一剂的下瘀血汤（称重12g）。
服药后因酒力作用略有些迷糊，胃肠也无明显不适症状。仲景先师的处方好就好在，峻猛之处方一样保胃气。

师曰：产妇腹痛，法当以枳实芍药散，假令不愈者，此为腹中有干血着脐下，宜下瘀血汤主之。亦主经水不利。
下瘀血汤方：
大黄二两 桃仁二十枚 蛰虫二十枚（熬，去足）
上三味，末之，炼蜜合为四丸，以酒一升，煎一丸，取八合，顿服之。新血下如豚肝。

10086 发表于 2008-5-11 22:01

呵呵，大黄蛰虫丸既然有效果，为什么不接着吃下去呢．还有，大黄蛰虫丸是什么味道？

昆仑太溪 发表于 2008-5-11 22:20

回复 #5 道医学子 的帖子

治疗乙肝不能忽视舌诊.:lol :lol

道医学子 发表于 2008-5-12 08:38

回复 #13 10086 的帖子

自己配的大黄蛰虫散，闻起来味道不好，虫臭味，但冲水加蜜后，不难喝。
现在我在继续服大黄蛰虫，服下瘀血汤的目的就是想体会一下下瘀血汤的药效。

道医学子 发表于 2008-5-12 08:41

[quote]原帖由 [i]昆仑太溪[/i] 于 2008-5-11 22:20 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=328834&ptid=45280][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
治疗乙肝不能忽视舌诊.:lol :lol [/quote]

呵呵！按照经方治疗乙肝、肝硬化甚至肝癌，不需要舌诊，已经治疗50多例（全部病历仅是问诊而已），其效如神。

道医学子 发表于 2008-5-13 14:26

服下瘀血汤效果总结

08-5-11早晨8:40按照仲景先师的剂量服了一剂的下瘀血汤（称重12g）。
服药后因酒力作用略有些迷糊，胃肠也无明显不适症状。仲景先师的处方好就好在，峻猛之处方一样保胃气。下午14:30、15:00、16:50各微利一次，便仍暗褐色，小便偏黄，已不红了，腹微痛。
这几日饭后略有腹痛，想如厕，可能是我素体脾虚，用下瘀血略伤了我的脾胃。
用下瘀血汤后，一般30-60分钟，小便便可发红黄；6-8小时才会排便，泄下作用并不强。
总之，下瘀血汤非常安全，大家临证可以一用。

城里娃脑 发表于 2008-5-13 18:10

[quote]原帖由 [i]傅青竹[/i] 于 2008-5-8 23:22 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=327928&ptid=45280][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
难道仲景先师从来不诊脉不看舌只根据症状用药吗？
辨证难道是辩症吗？
经方真的只是对照好症状这么简单？
又或许这就是很多人狂捧经方的根本原因之一？
其实说来说去，说到最后还是个辨证论治，辨证对了药肯定就选对了。把经方用 ... [/quote]
严重同意你的观点！只要自己用的顺手就是了！何必管他人！所以我就是学张锡纯，因为我和张老趣味相投！:lol

道医学子 发表于 2008-5-15 11:55

下瘀血汤可治疗可怕的狂犬病，大家应重视

下瘀血汤治疗狂犬病的由来：
在衷参西录中记载无锡名医周小农登载在医学杂志上的一篇文章，记载其时所居之处多狂犬病发生，多治疗无效死亡。时张某通医理，亲眼目睹一为疯犬咬伤耕牛死后，剖开腹中见一斗大血块，遂顿悟其病为伤寒瘀血发狂，遂以下淤血汤治疗该病无论发与未发，无论轻重，皆随手而愈，传以他人，百不失一。张锡纯先生还同时介绍了多个医家用下瘀血汤治疗该病经验。（民间秘方斑蟊治疗狂犬病，也是从瘀血治疗狂犬病的。）

zdhxnwdl 发表于 2008-5-15 21:45

楼主所说治疗狂犬病如果属实，那可是一大贡献！！ :handshake

guy-mango 发表于 2008-5-15 22:10

楼主所言甚是，我也看了书里相关章节和伤寒论里的叙述，可以一用，难道叫病人等死吗？

guy-mango 发表于 2008-5-15 22:13

楼主所言甚是，我也看了书里相关章节和伤寒论里的叙述，可以一用，难道叫病人等死吗？多谢楼主提醒本人在口德上修养:lol

道医学子 发表于 2008-5-16 09:04

近代最详细用下瘀血汤治疗狂犬病的记载：

黄道六医案：1956年8月，余在某某县人民医院搞中医药治疗“乙脑”试点，该县某区转来一狂犬病人，不能见水，喝水时要用毛巾遮目，方可饮下，病情十分严重，院领导召集全院医务人员会议，并邀余参加，讨论治疗方案。西医称狂犬疫苗早巳用过，效果不显，别无良法。征询余之意见，爰书《金匮》下瘀血汤方，嘱即配服。翌日晨，果下恶物甚多，怕水尚未尽除，嘱继续配服原方，恶物下尽，病亦霍然。下瘀血汤配制和服用方法如下。
处方：生大黄9克，桃仁7粒(去皮尖)，地鳖虫7只(活去足，酒醉死)。
配制和服法：上3味共研细末，加白蜜9克，陈酒1碗，煎至七分，连滓服之。如不能饮酒者，用水对和，小儿减半，孕妇不忌。空腹服此药后，别设粪桶1只，以验大小便，大便必有恶物如鱼肠猪肝色者，小便如苏木汁者，如此数次后，大小便如常。不拘剂数，要服至大小便无恶物为度，不可中止，如留有余毒，则有再发之虞。如服后大小便正常而无恶物者，非狂犬病也。愈后不禁忌。余用本方治疗狂犬病多例，屡试屡验。
(江苏医药·中医分册1979；<2)：41)

10086 发表于 2008-5-16 23:38

下瘀血汤可治疗可怕的狂犬病，大家应重视


下瘀血汤治疗狂犬病的由来：
在衷参西录中记载无锡名医周小农登载在医学杂志上的一篇文章，记载其时所居之处多狂犬病发生，多治疗无效死亡。时张某通医理，亲眼目睹一为疯犬咬伤耕牛死后，剖开腹中见一斗大血块，遂顿悟其病为伤寒瘀血发狂，遂以下淤血汤治疗该病无论发与未发，无论轻重，皆随手而愈，传以他人，百不失一。张锡纯先生还同时介绍了多个医家用下瘀血汤治疗该病经验。（民间秘方斑蟊治疗狂犬病，也是从瘀血治疗狂犬病的。）

这则记录我也看过．所以揣摩楼主之意，就把楼主的帖子原样转贴一下．

栾钺 发表于 2008-8-27 14:38

楼主我欣赏你这敢于自我实践的精神！:handshake :victory: :lol

王天成 发表于 2008-8-29 10:24

支持楼主，不知近来楼主的皮肤怎样？

a136122501 发表于 2008-9-24 21:16

楼主.服了 下淤血汤 后，真的会腹痛吗？你又用什么
药方 医好腹痛

末代中医 发表于 2008-9-25 18:07

精神可嘉:victory: 。但如果能辨证治疗，效果会更好。:handshake

一生 发表于 2008-9-28 12:35

顶一下，实践出真知！当年神农氏如不尝百草怎会留给后人好的经验啊。

梅花咏春 发表于 2008-10-15 00:42

:loveliness: :loveliness: 支持楼主实践精神！
     另外，我要怎么发帖子啊！