窦昕

北师大中文系毕业

大语文课程体系创始人

中国传媒大学客座教授

人称“窦神”

梁品：梁冬对话窦昕 From 自在睡觉 00:00 22:24

点击上方△绿标即可收听音频

01

我们现在所学的语文课，最大的问题是什么？

虽然我（窦昕）自己语文学的不错，中考语文满分，高考语文全省最高分。因为我家里就是研究这个的，我写作的时候会分级写作，我会评估一下看我作文的老师水准在哪里，然后再分级写作。

但其实学语文，我们是有误区的。在1956年的时候，语文书是两本书，一本叫《汉语》，一本叫《文学》，而1958年之后，《文学》这本书消失了，所以我们学到的其实是《汉语》，而且学习了很多以美国为首的语言学家的理论。

我们大多数人对语文书的印象，就停留在概括段落大意，总结中心思想。很多人都不知道主要内容和中心思想其实是两件事。“主要内容”就是看你的概括能力，它是写实的部分；中心思想是虚的部分。一个是事，一个是情。

仔细对照，我们就会发现原来的语文课本跟新概念英语是一样的。先是词汇、语汇，背完词汇、语汇、生字、生词之后，就开始看语法结构，最后再总结、归纳、提炼，这是学外语的方式。

语文是“语和文”，“语”是汉语，“文”是文字、文辞、文学、文史、文化。只有“语”没有“文”，这里面就少了文学和文化的味道，体系感不太强。因为“语”注重实用性的，“文”注重人文性。“文”是可以系统性学习的，大学中文系，讲先秦文学史就要讲两年；“语”更注重实用性，它是变化的。

另一方面，没有“文”就没有乐趣，不能让人在精神层面上、在人文方面上、在精英意识上有进步。语文课到底出什么问题？我认为就是没有“文”，失去了“文”的支撑。

我们现在一直学习的，是一个偏实用、偏功利的一个“小语文”，所以我才提出要做“大语文”。

02

孩子学语文时，我们要让他“营养均衡”

文学教育和语文是不一样的。文学教育在语文学科里面的比例，有的国家是百分之百，这个国家的语文就是文学教育。而我们现在的部编版教材的文学教育，占到60%多，其它是一些应用文、非连续性文本。

其次，即使是文学阅读，我们也少了一样东西，叫“助读系统”。我们现在的语文书是选文系统，但其实还应该有一个“助读系统”。像美国的一些教材，就有很丰富的助读系统，文章背后的相关背景、故事全都会让你去阅读。相关的阅读拓展了，我们再来看这个文本，就更容易理解。

比如学习白居易的《长恨歌》，我们首先得知道他生活在哪个时代。白居易生活在中唐，即安史之乱之后，他的父亲是个县令，他小时候算个小小的官二代，家里面条件还不错，但他13岁的时候头发就白了，据说是读书读的。

13岁时，白居易爱上了邻居家的一个女孩湘灵，湘灵家里条件差。当时唐朝结婚，女方要出很多钱，所以结不起这个婚。白居易就问他的母亲说，“娘，以后我能不能娶湘灵。”他母亲没有同意。

26岁时，白居易中了进士，一直抗婚抗到了29岁。要知道在唐朝29岁不结婚，就算大龄青年了，甚至有些地方的宗族陋习就是，女子20不结婚，强行发一个；男子30不结婚，也给你强行发一个。后来白居易的母亲以死相逼，他只好跟自己表妹结婚。

之后，当他快要升为刑部尚书的时候（相当于政法委书记，比公安部长还大），在一个小县城里，遇到了湘灵。湘灵此时和自己的父亲生活在一起，还没结婚，因为家里太穷了。

当时有句话叫“盗不过五女之门”，家里生五个女儿，盗贼都不好意思进你家，因为女孩嫁人是要花钱的。然后白居易就对湘灵说，正好我还喜欢你，要不你来做妾，反正现在没人能阻挠我们了。随后就在那个小县城给他们买了一个房子。

买完房子之后，白居易就回去了，因为他还有公务在身，吏部还在考核他。结果等他忙完，过了大约8到10个月之后，再回去的时候，却发现这对父女莫名其妙消失了，房子也已转卖他人，找了很久，都没找到人。

于是，这时爱情在他心目中，就有了一种幻灭感，因此才写出了《长恨歌》，他是借由描写爱情的幻灭，来歌颂爱情，这境界就非常高了。所以要读懂长恨歌，就必须得了解他背后的故事。

长恨歌本身写的是唐玄宗和杨玉环的爱情故事，他们两个人如何热恋，如何承诺，唐明皇如何因为这个女子而荒废朝政，马嵬坡怎么看着杨玉环死去……它里面有虚构。

白居易这首诗写的就是爱情存在的幻灭感，似乎很美好，但是又被世俗所隔离，最后只有在梦中或者说在幻境中才能够重逢和相遇，这是中国的传统写法。

比如梁山伯与祝英台，死了之后变成蝴蝶在一起；孔雀东南飞，死了之后变成两棵梧桐树，两只鸟在一起。所以你要是不了解这个背景的话，你看《长恨歌》，其实就看不懂。

事实上，以前学语文时，很多诗我们都看不懂。“接天莲叶无穷碧，映日荷花别样红。”这是杨万里告诉林子方，离开首都，你的政治前途就没了。结果林子方已经没有退路了，太子老师的这个职业就被他丢掉，外放去做官了，所以这诗小孩都看不懂。

我看了下现在一年级小朋友课本上的所有诗，估计他们都看不懂。比如里面有一首李白《独坐敬亭山》，“相看两不厌，只有敬亭山”。因为李白的父亲是个商人，他考不了科举，所以他只能通过巴结权贵——唐玄宗的妹妹玉真公主，找条出路。

于是，他专门写了本《玉真词集》，并在玉真公主修炼的敬亭山下等她，可人家不理他，那他就只有“相看两不厌，只有敬亭山”，小孩哪懂这个呀。

所以很多的家长现在要醒悟一下，我们的孩子们在学语文的时候，需要再给他一些“营养均衡”的东西，把这首诗的背景讲给他听，故事讲给他听，然后他才真的知道，这首诗是镶嵌在什么一个历史当中。

这样做的好处就是，学语文同时把历史，把人性学了。

03

人与人之间最大的区别，是什么？

我觉得人跟人之间最大的区别，甚至不是出身和起点的区别，而是在你最关键的性格形成期——比如说在第三叛逆期，12到15岁的关键时期里。

其实就是弗洛伊德说的那样，我们慢慢地会意识到我不是一个我，可能有的人会意识到我是两个我，有人会意识到我是三个我——本我、自我和超我，那么我们会开始渴求和塑造自己想要成为的样子。特别小的时候，我们没有这种意识，然后慢慢的到这个时期就很明显，我将来要成为一个怎样的人。

从小受到的教育和你的情商、智商达到或超过某一关键值之后，我认为人生的成功并不与这几项指标正相关，你的智商高到某一程度之后无效了，情商高到某一程度之后也无效了，甚至再到下一个关键值的时候，没准开始负相关了。

在这个基础之上，我们谈论人跟人之间最大的区别就是超我的区别，就是想把自己塑造成什么样的人。我一直把它叫做“ the best version of myself ”，最好版本的自己。

文学教育或者大语文教育，之于孩子们最大的意义就是，哪怕你在一个封闭的小山村里，跟我一样从小生活在一个很封闭的环境，但是我们可以通过文学去了解世界。

文学即人学，去了解、看待这个世界，从这些素材里面，体验他们的所有的“全识”，得到这种完整的感受，经历了无数次的人生，从而从里面攫取和选择，从我自己出发，我要成为一个怎样的更好的自己。

大语文带给孩子的，如果仅仅是提高成绩，或者让他多读了几本书，这都意义不大。如果能引导着孩子找到自己，通过我们学的这些东西，先定位到原来有这么一个人，然后并且去塑造他，让自己成为一个真正的优秀的自己。

“ the best version ”才是我最关心的，希望孩子们能够塑造出的，别的都没有那么重要。

04

一个真正优秀的人，应该具备哪些因素？

中国人比较优秀的超我的版本，一般都有这几个因素：

第一个：靠谱，就是不要过于冒险。这跟农耕文化特别相关，海洋民族就要冒险，农耕文化不能冒险。比如说你好赌，在法国的传统文化里可能还好，但是在我们这里可能就变异了。

第二个就是在接人待物上，不能过于张扬跋扈。这是更为普世的，跟人相处能够要外柔内刚，让人感受到温暖，但是内心却非常的坚强和强大。

最后一个层面是在自我追求上，就是儒家思想中的修齐治平，得要胸有大志，而中国的小孩特别容易胸有大志。我记得我那时候上幼儿园的时候，老师问长大了想干什么，十个里九个都说，我要当科学家。

中国人以天下为己任，可能就跟我们的信仰有关。其实，我们的信仰本质上是一个祖宗崇拜，我们一代又一代，我们看重延续性，愿意牺牲自己去成就未来，这就是农耕民族特点。

总结一下，优秀的“超我”版本，就是这个人最好是诚实靠谱的，最好是外柔内刚的，最好是胸怀天下的。